![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
|||||||||||||||||||
ANNONCES AUTO Déposez votre annonce |
ASSURANCE Tarif assurance auto en ligne |
CREDIT AUTO Financer votre projet auto |
LIBRAIRIE Revues techniques, livres... |
||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||
![]() |
|
![]() |
|
||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() |
jeudi 21 août 2008 à 20:51
Message
#1
|
|
![]() ..::Kamikazedoraibaa::.. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Super membres Messages: 4393 Remerciement(s): 20 Inscrit: mardi 09 août 2005 à 22:05 Membre No.: 2928 Ville : dept.55 Véhicule(s) : Kawa Z-750, Civic EK4 VTEC Turbo |
Bonjour à tous,
Après avoir lu plusieurs messages concernant le dérouillage ou le décalaminage de différentes pièces en métal (ou certains ont même proposé de brûler les pièces et taper dessus au marteau ! Je me suis lancé, car j'avais deux pièces bien rouillées dans mon compartiment moteur et ça fait carrément tache. J'ai acheté ce qu'on appelle un dérouillant-phosphatant, qui détruit la rouille (c'est bien plus propre et efficace que les produits qui la transforment en une couche noire). J'ai également acheté un ''primaire phosphatant'' pour pouvoir conserver les pièces dérouillées et mises à nu. A ne pas oublier : ces produits sont chimiques et corrosifs (le dérouillant est à base d'acide orthophosphorique 25% et le primaire phosphatant contient du Xylène) , il faut porter des gants en plastique et éviter de respirer les vapeurs de ces produits. Il vous faut donc vos pièces prêtés à être traitées, des gants, un petit bac en plastique pour faire tremper les pièces, et vous placer dans un endroit aéré. Donc pour commencer, une photo où on peut voir les pièces à traiter :
001.jpg ( 36.46KO )
Nombre de téléchargements: 3Une des pièces avait été repeinte et la rouille s'est installée sous la peinture :
002.jpg ( 28.53KO )
Nombre de téléchargements: 2Il faut commencer par enlever la peinture pour les pièces qui sont peintes, poncer au papier de verre le plus gros et bien dégraisser les pièces (j'ai utilisé un sproduit similaire au trychloréthylène)
003.jpg ( 38.79KO )
Nombre de téléchargements: 4Ensuite, j'utilise un bac en plastique contenant le produit dérouillant et je laisse tremper pour que ça fasse effet de façon efficace et bien partout (on peut utiliser le produit en l'appliquant au pinceau pour les plus grandes pièces).
004.jpg ( 43.67KO )
Nombre de téléchargements: 4Ici, voici un endroit qui a été plongé une vingtaine de minutes, on voit que la rouille commence à être assez dissoute :
005.jpg ( 36.41KO )
Nombre de téléchargements: 3Laissez tremper le temps qu'il faut, pour ces pièces ça a été une heure environ, la rouille est dissoute petit à petit par le produit. Petit truc perso: de temps en temps je sort les pièces et je frotte avec une vieille brosse à dents trempée dans le produit là où il y a de gros points de rouille pour que ça parte plus facilement. A la fin de l'opération, lorsqu'on ne voit plus de trace de rouille, il faut rincer les pièces et les faire sécher. Les pièces peuvent être conservées comme ça quelques jours sans rouiller à nouveau. Pour les conserver plus longtemps (le temps que j'achète un peu de peinture), j'ai également passé sur les pièces un ''primaire phosphatant'', je l'applique tout simplement avec un chiffon imbibé de ce produit, avec un petit coton-tige pour les petits recoins. Ce primaire phosphatant garantit une conservation de plusieurs mois des pièces ainsi traitées. Voici les pièces ainsi traitées, le résultat est satisfaisant par rapport à l'état dans lequel elles étaient :
006.jpg ( 40.57KO )
Nombre de téléchargements: 2On peut noter qu'un métal à l'origine brillant ressortira quand-même un peu gris terne à cause du produit phosphatant, je ne sais pas si on peut repolir les pièces après une telle opération (faudra que j'essaye ça). Voilà, il n'y a qu'à acheter le produit et à le laisser agir, c'est tout simple ! Et si efficace... -------------------- |
|
|
|
vendredi 22 août 2008 à 00:21
Message
#2
|
|
![]() Constructif ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 682 Remerciement(s): 76 Inscrit: dimanche 15 juin 2008 à 23:06 Membre No.: 16242 Ville : 76 Véhicule(s) : peugeot 406 2L hdi 90ch |
la je le prend personellement
si on brule et on tape dessus c'est que l'on parle de pot d'echapement et bien sur de decalaminage les calamine sont des résidu qui se colle a l'interieur oui a l'interieur du pot d'echapement donc si on blule le pot figure toi que c'est pour ramolir les calamine qui sont colé et en brulé un bon paquet au passage une foit qu'on en a cramé un maximun on tapote au marteau pour decoler celle qui serait encore crocher et il s'evacue par la sortie du pot (en l'ocurance l'entree puise qu'il est demonter) et si tu decalamine jamais et bien sa se bouche parce que la calamine se depose sur la calamine et ainsi de suite voila pourquoi on brule un pot c'est pas pour la rouille rien a cirée de la rouille enfin si ça te fait plaisir tu peux toujour essayer de grater l'interieur d'un pot avec ta spontex (bon courage tu passe pas deux doight la dedant) tout ça pour dire que on est pas des clowns on dit pas ça au gent pour rien c'est des plus utiles et je suis convaicu que sa a rendut service a nombre d'entre eux donc voila salut a+ -------------------- toujours rock'nroll quoi qu'il arrive
|
|
|
|
vendredi 22 août 2008 à 08:56
Message
#3
|
|
|
Habitué ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 371 Remerciement(s): 17 Inscrit: mardi 03 juillet 2007 à 11:09 Membre No.: 10255 Ville : Lbe (CMR) Véhicule(s) : TOYOTA HZJ 76 |
Salut à toi Guillaume et merci encore des conseils et démonstrations. c'est bien d'introduire de tels sujets dans le forum.
Mais dis-moi, après toutes ces opérations, as-tu fais un test de résistance desdites pièces? En fait, chaque fois qu'on fait référence à des bases chimiques, je perçois en arrière plan une perte probable de résistance du matériaux sousmis à traitement. Qu'est-ce que tu en penses? PS. Des expériences j'en fais souvent et dans le cadre du sujet, j'utilise généralement du JAVEL. Les résultats sont presque pareils avec la seule différence que la corrosion est éliminée pour une durée illimitée. Ce message a été modifié par mame: vendredi 22 août 2008 à 09:00 -------------------- Préserver le naturel
|
|
|
|
vendredi 22 août 2008 à 13:01
Message
#4
|
|
![]() ..::Kamikazedoraibaa::.. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Super membres Messages: 4393 Remerciement(s): 20 Inscrit: mardi 09 août 2005 à 22:05 Membre No.: 2928 Ville : dept.55 Véhicule(s) : Kawa Z-750, Civic EK4 VTEC Turbo |
si on brule et on tape dessus c'est que l'on parle de pot d'echapement et bien sur de decalaminage les calamine sont des résidu qui se colle a l'interieur oui a l'interieur du pot d'echapement donc si on blule le pot figure toi que c'est pour ramolir les calamine qui sont colé et en brulé un bon paquet au passage une foit qu'on en a cramé un maximun on tapote au marteau pour decoler celle qui serait encore crocher et il s'evacue par la sortie du pot (en l'ocurance l'entree puise qu'il est demonter) et si tu decalamine jamais et bien sa se bouche parce que la calamine se depose sur la calamine et ainsi de suite voila pourquoi on brule un pot c'est pas pour la rouille rien a cirée de la rouille enfin si ça te fait plaisir tu peux toujour essayer de grater l'interieur d'un pot avec ta spontex (bon courage tu passe pas deux doight la dedant) tout ça pour dire que on est pas des clowns on dit pas ça au gent pour rien c'est des plus utiles et je suis convaicu que sa a rendut service a nombre d'entre eux donc voila salut a+ Salut, En effet brûler et taper dessus au marteau c'est bien le traitement infligé aux pots d'échappements des moteurs 2temps, mais c'est une solution brutale et totalement inutile pour la simple et bonne raison que la dite "calamine" qu'on trouve dedans n'est PAS de la calamine, c'est en fait un dépôt d'huile brûlée et de suie, ça part à l'eau avec un peu de savon liquide (ou cristaux de soude etc...), on peut ajouter des cailloux dans le pot et secouer pour enlever tout ça ; pourquoi vouloir à tout prix brûler ça avec de l'essence ? Sûrement parce-que c'est écrit partout sur le net... les idées reçues ont la vie dure, et moi aussi j'ai longtemps cru que c'était une solution simple et facile... mais finalement loin d'être la meilleure. La vraie calamine, elle, se trouve sur les pistons et la lumière d'échappement, et est très dure à enlever, elle se forme justement là où la température du moteur est censée être d'environ 500°C, point pour ainsi-dire le plus chaud du moteur (donc c'est pas en brûlant qu'on va l'enlever). Pour avoir réellement décalaminé des haut-moteurs, je te garantis qu'il faut gratter pour de vrai, seulement tout le monde parle de calamine dans le pot par déformation de language, voilà l'erreur Je t'accorde que la solution de bruler tout ça fonctionne, mais pourquoi faire si compliqué ? A moins de tomber sur un pot qui a carrément manqué d'entretien pendant des années et qui est bouché, mais là c'est donc un vieux pot qu'il vaut mieux changer. Salut à toi Guillaume et merci encore des conseils et démonstrations. c'est bien d'introduire de tels sujets dans le forum. Mais dis-moi, après toutes ces opérations, as-tu fais un test de résistance desdites pièces? En fait, chaque fois qu'on fait référence à des bases chimiques, je perçois en arrière plan une perte probable de résistance du matériaux sousmis à traitement. Qu'est-ce que tu en penses? PS. Des expériences j'en fais souvent et dans le cadre du sujet, j'utilise généralement du JAVEL. Les résultats sont presque pareils avec la seule différence que la corrosion est éliminée pour une durée illimitée. Salut, pour ce qui est de la résistance des pièces, alors là je n'ai fait aucun test, je crois que ça ne me serait pas du tout venu à l'esprit ! Et pourtant c'est vrai que si il y a un traitement chimique, on altère sûrement les propriétés mécaniques des pièces, mais je pense que c'est dans des proportions infîmes. De plus, ici ce sont juste une petite patte pour maintenir (pas fixer Je pense que si il y a une altération sensible des propriétés mécaniques des pièces, c'est surtout à cause du fait qu'elles soient attaquées par la rouille (donc perte de matière ferreuse par la corrosion), plutôt que par le traitement du dérouillant phosphatant. Comme on peut aussi le voir ici, les pièces n'étaient attaquées qu'en surface, si la rouille attaque en profondeur le métal, alors là oui il faut peut-être carrément changer la mièce par une neuve, surtout si il y a des contraintes mécaniques dessus. En tous cas ça à l'air intéressant tes expériences, tu dérouilles avec de la javel ?? Si c'est le cas alors c'est vraiment pas cher comme poduit, ensuite on peut se contenter de passer juste le primaire phosphatant pour protéger durablement les pièces -------------------- |
|
|
|
vendredi 22 août 2008 à 13:18
Message
#5
|
|
|
Habitué ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 371 Remerciement(s): 17 Inscrit: mardi 03 juillet 2007 à 11:09 Membre No.: 10255 Ville : Lbe (CMR) Véhicule(s) : TOYOTA HZJ 76 |
C'est assez interessant, tout ce que nous pouvons développer dans ce domaine. Mais je tiens quand même à préciser qu'il ne s'agit dans mon cas (cf. ce que j'ai développer précédemment) que d'expérience. Maintenant que Guillaume à ouvert le débat, il serait peut-être interessant que je pousse plus loin mes recherches afin de les faire partager par tous.
Merci encore à toi Guillaume. -------------------- Préserver le naturel
|
|
|
|
vendredi 22 août 2008 à 23:57
Message
#6
|
|
![]() Constructif ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 682 Remerciement(s): 76 Inscrit: dimanche 15 juin 2008 à 23:06 Membre No.: 16242 Ville : 76 Véhicule(s) : peugeot 406 2L hdi 90ch |
je suis tout a fait d'accord pour le moteur en lui mème rien ne vaut une brosse metalique
et du papier de verre sependant mème si tu desaprouve la méthode et c'est ton droit on ne peut pas lui enlever le merite d'avoir fait ses preuves et n'altere en rien le pot si elle est correctement pratiquer je poursuit avec une penser tu propose un decalaminage avec de l'eau et du savon bon pourquoi pas mais je me dit la chose suivante quand tu balance la flotte dans le pot 1 - ni a t'il pas risque de corrosion a l'interieur du pot par la suite ? 2 - comment la laine de roche dans la cartouche accepte le traitement (risque t'elle de pourrir avec l'humidite ?) puisque elle risque de prendre l'eau cela dit avec le feu peut etre qu'elle brule j'ai jamais fait attention quand au petit cailloux "sa risque pas de boucher les chicanes ?"si un cailloux se coince dedant en secouant le pot c'est vrais que se serait vraiment pas de chance mais on sait jamais le vrais avantage avec cette methode c'est qu'on risque pas de se bruler juste de prendre du savon dans les yeux ou un cailloux dans le pif autant hier j'etait trés remonter que la je suis dans une demarche d'analyse du concept proposer (d'ailleur au passage sa me viens du garagiste et pas du net j'y allait au tout debut avant de me lancer en mecanique) la critique etant constructive "fallait pas pousser mémé dans les horties salut a+ -------------------- toujours rock'nroll quoi qu'il arrive
|
|
|
|
samedi 23 août 2008 à 14:47
Message
#7
|
|
![]() Habitué ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 408 Remerciement(s): 20 Inscrit: jeudi 10 avril 2008 à 19:38 Membre No.: 15471 Ville : Belgique Véhicule(s) : MBK Booster 100 |
Salut à vous trois, j'ai quelquefois entendu parler de COLA pour dérouiller, moi j'emploie de l'acide phosphorique, je n'ai pas toujours un bon résultat
Mon échappement bouché, je l'ai remis après 6 mois d'inutilisation, après remontage il s'est débouché seul après quelques minutes, c'est un catalytique, mais d'après le bruit, il doit y avoir quelques ferrailles qui se balladent à l'interieur Sur la photo que j'ai mise dans la galerie on voit la couleur du leovince après avoir roulé une heure et demie environ, quelle température a-t-il du atteindre pour avoir cette teinte? Assez pour bruler les déchets de combustion? Le décalaminage était une discussion qu'on avait beaucoup , on discutait aussi de rabotage de culasse, de réalésage, je ne vois jamais plus qu'on parle de ça, vos avis, maintenant on met du neuf??? Bon week-end, papyboost |
|
|
|
samedi 23 août 2008 à 15:11
Message
#8
|
|
![]() ..::Kamikazedoraibaa::.. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Super membres Messages: 4393 Remerciement(s): 20 Inscrit: mardi 09 août 2005 à 22:05 Membre No.: 2928 Ville : dept.55 Véhicule(s) : Kawa Z-750, Civic EK4 VTEC Turbo |
je suis tout a fait d'accord pour le moteur en lui mème rien ne vaut une brosse metalique et du papier de verre sependant mème si tu desaprouve la méthode et c'est ton droit on ne peut pas lui enlever le merite d'avoir fait ses preuves et n'altere en rien le pot si elle est correctement pratiquer Je t'accorde qu'enflammer de l'essence dans un pot peut nettoyer un peu et je comprends parfaitement que beaucoup se contentent de cette méthode, mais c'est déjà que le pot n'est pas trop bouché, et ce n'est pas très classe comme méthode, de plus je suis persuadé que la véritable action nettoyante vient de l'essence qui dissout les dépôts de graisses brûlées. A la place on peut utiliser un dissolvant dégraissant puissant comme du trychloréthylène (ou maintenant son remplaçant moins toxique, j'ai oublié le nom). CITATION je poursuit avec une penser tu propose un decalaminage avec de l'eau et du savon bon pourquoi pas Pas du tout, la calamine est un dépôt très dur et difficile à enlever, elle se trouve dans le haut-moteur, peu de rapport avec les dépôts qu'on truve dans un pot d'échappement 2temps.CITATION mais je me dit la chose suivante quand tu balance la flotte dans le pot 1 - ni a t'il pas risque de corrosion a l'interieur du pot par la suite ? 2 - comment la laine de roche dans la cartouche accepte le traitement (risque t'elle de pourrir avec l'humidite ?) puisque elle risque de prendre l'eau cela dit avec le feu peut etre qu'elle brule j'ai jamais fait attention quand au petit cailloux "sa risque pas de boucher les chicanes ?"si un cailloux se coince dedant en secouant le pot c'est vrais que se serait vraiment pas de chance mais on sait jamais le vrais avantage avec cette methode c'est qu'on risque pas de se bruler juste de prendre du savon dans les yeux ou un cailloux dans le pif autant hier j'etait trés remonter que la je suis dans une demarche d'analyse du concept proposer (d'ailleur au passage sa me viens du garagiste et pas du net j'y allait au tout debut avant de me lancer en mecanique) la critique etant constructive "fallait pas pousser mémé dans les horties salut a+ Je suis entièrement d'accord avec toi, analysons le concept ! Ce n'est pas un combat à savoir qui à raison, qui a tort, j'espère qu'on trouvera surtout quelle méthode adopter en fonction de ce qu'on veut faire. Démêlons un peu tout ça, pour commencer, avant de |